U, de petitionaris

Nieuws

Reactie op: 'Eenheid is niet af te dwingen'.

Een korte inhoudelijke reactie op het artikel “Petitie kan eenheid met GGiN niet afdwingen” van het CIP. Zie voor dit artikel: https://cip.nl/68118-synodepreses-gergem-petitie-kan-eenheid-met-ggin-niet-afdwingen

Graag licht ik een aantal zaken toe om duidelijkheid te geven over mijn intenties.

Ds. Van Eckeveld “Mensen kunnen vanuit de beste bedoelingen brieven schrijven en petities starten, maar dergelijke initiatieven kunnen alleen op een kerkelijke wijze ter tafel komen. Als dat niet wordt gedaan wordt het in de gemeente des Heeren een verwarrende toestand. De Heere God is een God van orde.”

Helemaal mee eens! Mijn brief in het RD is dan ook in de eerste plaats een opiniebijdrage. Een persoonlijke reflectie over hoe ik het blijvend kerkelijk gescheiden voortleven voor mijzelf ervaar. Daarbij wil ik door middel van de petitie een zwijgende massa een stem geven. Niet meer en niet minder. Een signaal afgeven. Uiteindelijk moeten de personen, die de door God ingestelde ambten bekleden, onder de voorlichting van de Heilige Geest, besluiten wel of geen verdere stappen te ondernemen. Daar ga ik niet over; daarin moet je je plaats weten.

Ds. Van Eckeveld vervolgt: “De initiatiefnemer zou zijn wens kunnen delen met zijn kerkenraad. Vervolgens kan de kerkenraad daarmee naar de classis stappen. Via de classis kan dit initiatief vervolgens worden besproken op de generale synode.” Van Eckeveld voegt toe dat beide kerken via de Deputaatschap Kerkelijke Eenheid met elkaar in gesprek zijn. “Daar proberen we elkaar meer en meer te vinden.”

Vooralsnog ben ik niet voornemens om de formele kerkelijke weg te bewandelen. Dit omdat gesprekken op het hoogste kerkelijke niveau plaatsvinden sinds 2001. Ga ik de kerkelijke weg bewandelen, dan kom ik uit bij dezelfde mensen die deze gesprekken reeds voeren. Alleen omdat de gesprekken tot op heden niet leiden tot concrete stappen, om te komen tot kerkelijke eenheid, heb ik dit signaal willen afgeven. Voor alsnog zie ik in deze petitie nog niet het middel om een doorbraak hierin te bewerken. Ik denk dat de binnenkamer hierin een heilzamere weg is.

Dr. M. Golverdingen: “Toen ik over de petitie las, dacht ik: ‘deze man heeft de strekking van mijn boek begrepen”.

Dank u wel! U hartelijk dank voor het gedegen werk wat u geleverd hebt. Dat van mij is een eendagsvlinder, dat van u heeft blijvende waarde!

Dr. M. Golverdingen vervolgt: “Om die eenheid te bereiken moeten betrokkenen voorzichtig te werk blijven gaan. Met een petitie in de publiciteit treden kan de nodige emoties oproepen. Eenheid is in de eerste plaats geen zaak van actie, maar van gebed. En gebed kunnen we niet forceren, maar wordt bewerkt door de Heilige Geest.” Golverdingen juicht gesprekken naar aanleiding van de petitie binnen kerkelijke gemeenten toe.

Helemaal eens! Dat heeft voor mij ook de nodige worstelingen gezorgd. Met deze actie wil ik niets forceren, wel dat het juiste gesprek gevoerd wordt over: ‘Waarom gescheiden voortleven als er geen wezenlijk leerverschil is?’

Jan Zwemer is Zeeuws historicus van bevindelijk-gereformeerde afkomst. "Zulke initiatieven komen altijd onverwacht," merkt hij op. "Mijn aandacht werd meteen getrokken door de gesuggereerde toevoeging ‘onder het Kruis’ na ‘Gereformeerde Gemeenten’.

Deze toevoeging heb ik slechts gedaan in de lijn van de geest van het artikel ‘vooruit naar vroeger’. Niet om mensen of groeperingen uit te sluiten. Sterker, daar waar overeenstemming is in de waarheid, is eenheid onlosmakelijk aan verbonden.

Ds. Egas: “Ik ben blij met ieder initiatief dat eenheid aanspoort,” zegt Egas over de petitie. “Wat zou het voor de GerGem en GGiN mooi zijn als de breuk uit ’53 wordt geheeld. En wat mooi dat dit initiatief van onderop komt. Blijkbaar zijn er honderden gemeenteleden die dit verlangen delen… Het is duidelijk dat Rozendaal wordt gedreven door een hartelijk verlangen naar eenheid. Ik denk dat hij terecht constateert dat er theologisch geen wezenlijke verschillen zijn tussen de beide kerken. Er zou dan ook meer ruimte moeten komen om werk te maken aan eenheid.”

Ds. Egas geeft op een rake manier weer wat mijn intenties zijn. Dank daarvoor!

Namens de GGiN is ds. J. Roos nauw betrokken bij onderlinge gesprekken tussen beide kerken. Hij was niet bereid om commentaar te geven en verwees door naar het kerkelijk bureau van de GGiN. Ook het kerkelijke bureau wilde niet op de petitie reageren en verwees door naar ds. O. M. van der Tang. Ook de GGiN-predikant had geen behoefte aan commentaar. “Deze discussie zou niet via de media gevoerd moeten worden,” aldus de predikant uit Alblasserdam.

In mijn hart geef ik ds. Van der Tang gelijk! Dit geeft bij mij een grote spanning: Mag ik doen, wat ik gedaan heb? Anderzijds is het door het jarenlang onder embargo houden van een eigen kerkelijk onderzoek, is er een leerverschil of niet, een inhoudelijk gesprek moeilijk te voeren. Ik ben opgegroeid onder het idee dat er een leergeschil is. Sinds ca. 2007 moest dit op last van de synode onderzocht worden: Is er wel een leergeschil? Dit heeft blijkbaar tot een antwoord geleid, alleen wordt sinds die tijd onder embargo gehouden. Waarom mag hier niet in alle eerlijkheid in de openbaarheid over gesproken worden?

Geert Jan Rozendaal

Laatste bericht van NU.nl

Vaarbelasting komt er niet!!!.

Eerste media aandacht is een feit

Vandaag telefonisch contact gehad met 1 van de medewerkers van het AD. Zij heeft via meerdere kanalen het verzoek ontvangen om deze petitie te tekenen en zij schrijft zelf voor de vrouwenpagina van het AD.

+Lees meer...

Zij vroeg mij of ze een stukje over deze petitie op de vrouwenpagina van het AD mag plaatsen in de krant van maandag 23 november aanstaande. Uiteraard heb ik daar geen bezwaar tegen. Ook zal in dit stukje worden verwezen naar deze petitie, en heeft zij mij verzocht haar op de hoogte te houden van de vorderingen. Ik hoop van harte dat dit berichtje in de krant nog veel meer vrouwen zal stimuleren om de petitie te ondertekenen.

Bianca

01-01-2009 | Petitie Borstkankeronderzoek vervroegen

De campagne van de telefoongids!

De telefoongids geeft 500 000 euro weg aan goede doelen. Alle inwoners van Groningen kunnen stemmen via deze link: http://mijngoededoel.detelefoongids.nl/goeddoel/index.php?id=848. Dus bel naar je tante in het hoge noorden of die verre vriendin van je.

+Lees meer...

Natuurlijk kun je ook zelf stemmen maar dan moet je dus wel woonachtig zijn in Groningen. Namens de chinchilla`s DANKJEWEL

01-01-2009 | Petitie 170 dieren redden

vreemde melding van petities.nl naar ondertekenaars

De ondertekenaars van de Alle Stemmen Tellen-petitie hebben vandaag een vreemde cryptische melding gehad van het systeem: "Nieuwe status: in behandeling Met vriendelijke groet Petities.nl"

Onze excuses hiervoor.

Dit is een kladversie van een standaardmelding die nog uitgebreid had moeten worden.

+Lees meer...

Tijdens het testen van de nieuwe website is dit niet zichtbaar geworden omdat we niet hebben getest als ondertekenaars van een petitie die zo ver in het proces kwam als de Alle Stemmen Tellen-petitie vandaag is gekomen.

Dit had er moeten staan:

Onderwerp: statuswijzing van petitie Alle Stemmen Tellen

Geachte ondertekenaar van de petitie Alle Stemmen Tellen,

Op xx-xx-08 heeft u de petitie Alle Stemmen Tellen ondertekend. Zojuist is deze petitie van status veranderd. Dit is de volgende stap in de voortgang van deze petitie.

Het begon met uw ondertekening, dan wordt de petitie ingediend en daarna wordt de petitie in behandeling genomen. 'Afgehandeld' is de laatste stap in dit traject. Er is dan in reactie op de petitie een uitspraak gedaan en/of een besluit genomen.

De toelichting bij elke statuswijziging kunt u nalezen onder 'voortgang' op http://allestemmentellen.petities.nl

Daar staat nu: "Ontvangen door de “Commissie voor de Werkwijze der Kamer” in de Statenpassage in de Tweede Kamer. Aanwezige Kamerleden: Boris van der Ham, Jan Schinkelshoek en Paul Kalma. De commissie zal dit stuk bestuderen en bespreken intern."

met vriendelijke groet,

Petities.nl


U ontvangt dit bericht omdat u op xx-xx-2008 om xx:xx uur de petitie "Alle Stemmen Tellen" op allestemmentellen.petities.nl hebt ondertekend. Hierbij gaf u als e-mailadres op.

Geen e-mail meer ontvangen? Bezoek http://petities.nl/bevestiging/$uniekecode$

17-12-2008

Commissie voor de Werkwijze der Kamer neemt petitie aan (video)

Kamervoorzitter Gerdi Verbeet heeft als voorzitter van de "Commissie voor de Werkwijze der Kamer" de petitie Alle Stemmen Tellen in ontvangst genomen. De commissie zal studie maken van het voorstel en zich hierover uitspreken.

+Lees meer...

"De petitie zal worden behandeld in de eerstvolgende vergadering van de Commissie voor de Werkwijze in 2009." Een datum is nog niet bekend.

Aanwezige Kamerleden waren van links naar rechts in de onderstaande foto- en videoregistraties: Jan Schinkelshoek (CDA), Boris van der Ham (D66) en Paul Kalma (PvdA).

videoregistratie bij YouTube

BNN Today geeft aandacht aan petitie

BNN Today heeft met petitionaris Stephan Okhuijsen gesproken. Op Radio 1 tussen 20:00 en 21:00 maandagavond 15 december aandacht voor dit initiatief.

+Lees meer...

De opnames zijn te beluisteren via de website van BNN en het fragment zelf van 8 minuten ook hier als MP3.

BNN Today

Kamervoorzitter ontvangt petitie Alle Stemmen Tellen:

PERSBERICHT - Amsterdam, 14 december 2008

Kamervoorzitter Gerdi Verbeet ontvangt aanstaande dinsdag 16 december
de petitie Alle Stemmen Tellen. De petitie vraagt al het individuele
stemgedrag van Tweede Kamerleden elektronisch te openbaren.

Tegenstanders hiervan zijn onder meer: CDA, PvdA, CU, VVD en SGP.

+Lees meer...

Voorstanders en geïnteresseerden zijn: D66, Partij vd Dieren,
GroenLinks en SP. Lees de exacte standpunten van alle fracties naast
de petitie op:

Om 13:30 zal Kamervoorzitter Gerdi Verbeet als voorzitter van de
Commissie voor de Werkwijze der Kamer in de Statenpassage op het
Binnenhof de petitie in ontvangst nemen.

De petitionarissen volgen politici voor hun websites: Sargasso.nl,
Petities.nl en Politix.nl en merkten dat het moeilijk is voor burgers
te volgen wat de volksvertegenwoordigers exact doen.

Petitionaris Stephan Okhuijsen, werkzaam in de IT: "Voor de Tweede
Kamerleden is het heel vanzelfsprekend dat ze weten wat de stemmingen
zijn geweest en waar ze die kunnen vinden. Ze zijn blind geworden voor
het feit dat de manier waarop het gebeurt voor de buitenwereld
volstrekt onmogelijk maakt om het gestructureerd te volgen. "

Petitionaris ReindeR Rustema, docent media aan de UvA: "Voorheen
berichtten journalisten over de hoogtepunten uit Den Haag en hadden
burgers weinig zicht op wat daar verder gebeurde. Nu we internet
hebben is er geen reden om niet nauwkeurig alles in real-time door te
geven in slimme vormen."

Rustema benadrukt het verschil met de praktijk in tv-shows: "Het is
onrealistisch om televisiebeelden of de Handelingen te gebruiken. De
stemming zelf moet direct via internet doorgegeven en in databases
ontsloten worden. Als miljoenen tv-kijkers live over kandidaten in een
tv-show kunnen stemmen, waarom is het dan zo moeilijk om het Haagse
stemgedrag van 150 Kamerleden door te geven en te doorzoeken?" Ook
benadrukt hij de asymmetrie: "Als de staat alles over ons wil weten,
waarom mogen wij dan niet minstens het stemgedrag van onze
volksvertegenwoordigers weten?"

De petitie pleit er ook voor om al het stemmen hoofdelijk en niet per
fractie te registreren omdat dit beter aansluit op de verwachtingen
van burgers en de mogelijkheden van internet. Volledig geautomatiseerd
kunnen er zo dossiers berekend worden voor ieder Kamerlid. Het is dan
altijd met een zoekterm of link transparant wie wanneer wat heeft
gedaan, in welke situatie, en welke patronen daarin te herkennen zijn.

De tegenstanders zeggen: "Er blijken wat de SGP betreft geen problemen
te zijn" en "De PvdA is van mening dat de stemmingsuitslagen ook nu
volstrekt helder zijn". VVD: "In ons systeem van de
vertegenwoordigende democratie gebaseerd op een partijensysteem is de
bevolking meestal niet geïnteresseerd in de persoonlijke opvattingen
van een Kamerlid maar juist in de opvattingen van de partij."

De petitie is tot het laatste moment online ondertekenbaar
op: allestemmentellen.petities.nl

EINDE PERSBERICHT

Verstuurd via de petities.nl mailinglist, neem hier een abonnement

Alle Stemmen Tellen petitie
14-12-2008

e-petities vanaf 1 januari ook als burgerinitiatief

Het lijkt erop dat een petitie op deze website die erom vraagt iets op de agenda van de Tweede Kamer te zetten nu ook als burgerinitiatief kan gelden. Digitale ondertekeningen zullen geldig zijn, doordat steekproefsgewijs de ondertekenaars zal worden gevraagd een papieren handtekening op te sturen.

+Lees meer...

Dit is iets dat goed mogelijk is via deze website.

Vanaf 1 januari zal dit mogelijk zijn, de details met de voorwaarden zullen op tweedekamer.nl verschijnen. Ook de initiatieven die nu lopen en meer dan 40.000 steunbetuigingen hebben verzameld komen ervoor in aanmerking.

Het concept 'burgerinitiatief' stamt uit 2006 en stelt dat een voorstel met minimaal 40.000 handtekeningen verplicht door de Tweede Kamer behandeld moet worden. Op de petities-startpagina zien we dat van alle petities de afgelopen jaren er 14 zijn die hiertoe in staat zouden zijn geweest. Mogelijk verandert dit als meer ondertekenaars gaan geloven in het nut van ondertekenen.

Anderzijds zal een harde eis van 40.000 ook een uitnodiging voor fraude zijn, want nu is het aantal vrijblijvend. Een effectieve petitie moet het hebben van de kracht van het argument erin en de bijbehorende lobby. Het aantal ondertekenaars is doorgaans laag, maar heel serieus en geloofwaardig bij het invullen van persoonsgegevens.

Kamer gaat door met burgerinitiatief
12-12-2008